柳活儿(柳活儿是什么意思)

相声四门功谁最好？说学逗唱，不是脱鞋上炕

戏剧演员、歌唱演员、舞蹈演员有乐队、灯光、音乐、布景等，但相声演员不行，相声演员从一走上舞台，观众从不认识你到喜爱你到给你欢呼就是十几分钟。“台上一分钟，台下十年功”，要练就这样的境界需要花很长时间的功夫。

相声有四种风格：帅、卖、怪、坏；

相声的四种基本功：说、学、逗、唱；其实细分起来，老辈子的基本功可细分为：要钱、暗春、、数来宝、太平歌词、白沙撒字、单口相声、逗哏、捧哏、群口、怯口/倒口、柳活、贯口、开场小唱等等。

就算是“说学逗唱”，其实也不需要相声艺人样样精通，基本上有一定的基本功基础，再在某一项上突出一些，一般就容易成名，所谓“一招鲜，吃遍天”，最怕的反而是样样都会，样样不精。

谁“说”得好？跟您说这三位：

相声的“说”涵盖很广，像绕口令、贯口、怯口等都属于“说”，不过这是从技术角度出发的“说”，这些技术很重要，但会背贯口、会学方言不代表你就是一个好相声演员。相声的“说”除了有技术性的东西之外，还要看发音、节奏等因素，也就是说台词的基本功，所谓“说口”或者“相声口”大体就是这个意思。

我首推刘宝瑞先生，按理说刘宝瑞的先天条件不好，嗓子哑，是个阴阳嗓，还口吃，偏偏他就能将劣势化为优势，让人听了自带幽默感。刘先生的单口相声，既有很高的艺术魅力，又有一定的文学性。逐步形成了“使活“细致、瓷实，“包袱儿”别致、含蓄和声、容、情、神兼备的、独特的艺术风格。因此，也就得到了“单口相声大王”。

然后是郭荣起先生，郭老爷子属于隐藏的相声大师，他善于刻画人物，擅长倒，讲究贯的气口功夫，他的“说”声音不大却声声入耳，节奏不快不慢听起来很是舒适，形成自己独树一帜的表演风格。

第三位，建议推荐常宝霆先生与高英培先生并列。常宝霆先生属于那种天生相声口的人，他的嗓音听起来不干不涩，跟咬煎饼果子一样舒坦，节奏不疾不徐沉得住气，属于难以复制的本事。

高英培先生的“说”，特点就是火爆，他为人们留下了无数个人物形象，其中包括"万能胶""二他爸爸""三邦子""坐地泡"等形象，并且从他的相声中，出现了一批新的歇后语，例如"二姨夫--甩货"出自《不正之风》，"二他爸爸钓鱼--赶上这波了"出自《钓鱼》，"万能胶那个邻居闺女--者咧"出自《不正之风》等 。

谁“学”得最妙？

我们常见的“学”，其主要内容还是柳活儿，学唱戏、唱歌、唱大鼓、唱评剧等艺术。

这方面自然侯宝林大师是公认的第一，侯氏相声比较文气、儒雅、学唱类的作品很多，学戏曲、学鼓曲、学各地方的小曲小调、学流行歌等等。他的柳活儿是戏曲名家们认可的像，不是一般的像，也不是一般的有水平，这和他唱戏出身有关，更和他后天努力不可分。

那第二无疑是刘文亨，刘文亨也是相声界公认最接近侯宝林的人，而且他自己还会唱现代歌曲甚至歌剧，这一点更是难得。

有一次他在上海演出，上场简单铺垫几句后，便唱弹词《杜十娘》，这段《杜十娘》唱得字正腔圆、嗓音优美，每一句都能获得震耳的掌声和叫“好”声，为什么？因为他唱一句学一个“流派”，把蒋月泉、杨振雄、徐丽仙诸名家的代表唱腔融入《杜十娘》中，衔接自然，浑然一体，惟妙惟肖，足以乱真。弹词唱罢，三位弹词界泰斗很惊奇，不住地喊“好”。

如果再说，一位是师胜杰，他舞台形象清新可喜，演唱方面的基本功尤其好，形成一种口锋脆、音调甜、质朴自然的表演风格。

另一位则是马志明，马志明的大鼓那也是相声界的翘楚。

“逗”，是谁出众？

“逗”的好，可不是洒狗血，真正的“逗”也是一种艺术，是包括语言、身体、表情、节奏等各方面综合的艺术。

在相声界谁最“逗”呢？笔者认为马三立的“逗”可以首推，有人觉得马三立慢腾腾的说话方式面无表情也不逗啊。其实，这就是马三立的绝学，冷面滑稽。

第二位我建议是赵伟洲先生，不客气地说，赵先生的“逗”来自于“狗气”，这可不是骂人的话。赵伟洲的“狗气”，不论是表情、动作、语气、身段都惟妙惟肖，非常接地气，也非常有效果。

“唱”，谁最出彩？

现在一些人说起“唱”来就是太平歌词，其实要论起来，数来宝也可以算相声行里的“唱”。太平歌词目前的分歧最大，主要是很多人不了解什么样的太平歌词才算唱得好。

在这项艺术上首推的代表人物还是马志明，马志明不论是打板和太平歌词都很地道，手法好、味道足，颇有老艺人之风。

其次就应该说刘文步了，他的强项在太平歌词，在能听到、看到的太平歌词的演出、录音和录像中，刘文步无疑是公认的太平歌词名家，用行话说，他的唱“挂味儿”。

如果找第三代表人，可以是于宝林。于先生1937年拜张振圻为师学习单口相声和太平歌词。1943年拜马寿岩为师学习评书，1952年拜马三立为师，擅长表演相声。于先生的《卖布头》(被北方曲校作为教学资料)、《哭四出》《铡美案》《刘巧儿与窦尔墩》《师父经》《双槐树》《抽签》(已收入《中国传统相声大全》)、《批捉放》《铃铛谱》等，段段精彩。

最后总结一句：相声的“说学逗唱”虽然看起来是平行关系，实则不然，笔者认为，所谓“说学逗唱”也是有顺序的，“说”最重要、“学”其次，“逗”再次，“唱”最后。

说到底，相声还是一门以“说”为主的语言艺术。

相声演义：德云社后台供着的几位老先生对德云社做过什么贡献呢？

喜欢关注德云社的朋友们肯定都知道德云社后台供着几位老先生，每逢初一十五，德云社弟子都会祭拜这些老先生，那么他们具体都做过什么对德云社有益的事呢？一起聊聊吧。

首先德云社后台正中间供奉着一个木质的灵位，上面写着三个大字东方朔。这个人可不是现代人，他是汉武大帝时期的一位很聪明的人。

每个行业都有自己的祖师爷，相声这个行业他们将东方朔认定是自己这门的祖师爷，原因就是当年这位东方朔能在那个杀伐果断的汉武帝身边，虽然没有一官半职，却能凭着自己三寸不烂之舌讨的汉武帝封赏不断，最后可以安享晚年。

说相声的这些人认为他们就跟东方朔一样，就是靠嘴皮子功夫吃饭，所以他们就认这个东方朔为自己这门行业的祖师爷。

这是陈道明先生拍摄电视剧《大汉天子》剧照，剧中他饰演的就是东方朔。

这部《大汉天子》是黄晓明主演的 也是被评为黄晓明演技最好的一次了。

陈道明先生在剧中饰演的东方朔是一位算卦先生，因为郭德纲也经常说算卦得跟我们说相声的是一家人

这个是电视剧东方朔剧照

德云社后台东方朔排位

侯耀文先生是在2007年的6月23日去世的，因为种种原因一直到2011年的3月23日才入土为安。

侯耀文先生去世后，郭德纲就把师父的遗像供在德云社后台。

天津的杨志刚曾经在一次采访中说过，我敢说他跟侯耀文一句都没学过。

或许侯耀文真的一句都没有教过郭德纲，可是侯耀文却是郭德纲的领路人，这一点总毋庸置疑吧！

虽然老话说是金子总会发光，可是那个总到底是多久啊！又有谁能够一直等下去呢？

在拜师侯耀文先生以后，侯耀文多次推新人带着郭德纲上央视演出，用很快的时间让郭德纲被全国观众熟悉。

而且在拜入侯耀文先生门下后，郭德纲以前面对的那些问题，全部都解决了，比如以前郭德纲没有师承，飘在北京，被同行抵触等等问题。

而这些问题在拜师侯耀文先生以后，全都看不到了，关键问题就是，那些同行 他们害怕这位相声界的侯三爷，侯家在相声界的地位，那是很厉害的。

还有郭德纲在砸挂汪洋的事情中，汪洋把郭德纲告了，后来侯耀文先生带着郭德纲参加了当时安徽卫视的《飓风行动》节目。

在说起这件事的时候，侯耀文先生很是护犊子，虽然他也觉得自己徒弟这样砸挂人家不好，或许在家里侯耀文已经狠狠地骂了郭德纲，让他以后别这样砸挂，砸挂对象一定要是自己很熟悉，关系很好的人才可以。

但是对外，侯耀文先生是这么说的，他说汪洋就是那样的人，别说是郭德纲了，就是李德纲，王德纲，他也一样告。

说实话有侯耀文先生在的那几年，是郭德纲最开心最舒展的几年，那几年，没有同行前来闹事，没有什么反三俗事件，什么都没有，就是因为郭德纲后面有人，他的师父侯耀文在他身后，所以啥事都没有。

这是侯耀文先生石富宽先生带着郭德纲于谦参加安徽卫视《飓风行动》节目现场

这次节目，侯耀文可以说让很多各地观众熟悉，郭德纲是自己徒弟这件事

侯耀文指出，郭德纲的能力是没问题的，他说相声界很多年了才出现这么一位能人

同时侯耀文先生展现了自己护犊子的一面，节目里侯耀文多次夸奖郭德纲，

谈到北京帮跟天津帮相声是否绝裂问题，侯耀文说到天下说相声的是一家

能看出来这时候的郭德纲满脸都是幸福快乐喜悦

这是侯耀文带郭德纲参加主流界相声演出的宣传现场，要知道郭德纲能够被这么多人关注到，侯耀文功不可没

此时侯耀文先生已经去世了，这是郭德纲带领德云社所有人员前去祭拜恩施

大家看这张遗像跟别的不一样，这是侯耀文先生刚去世，还没有选好哪一张做遗像，就用这张油画像先供着

这是遗像刚做好，也就是侯耀文先生刚去世的时候，可以看到遗像上的白沙还在。

于谦也是个性情中人，他比郭德纲更早认识侯耀文先生，他的哭是发自内心的。

搀扶于谦的是郭德纲的经纪人王海，此时王慧还是长发，还是很美丽的，注意看于谦身后这位是谁 高峰站的好远

这时候郭德纲侯耀华还没有闹僵，旁边侯震这六神无主的样子看着很可怜，可是也很呆萌吧！

这次祭拜恩施，被何云伟李菁吐槽上坟还带记者，其实郭德纲解释过，那段时间德云社这些弟子去哪都会被偷拍

这次这么多人一起出动，还不把媒体狗仔忙死，还不如直接锁定一家媒体随行跟拍 这样就不会再有其他媒体拍了。

看这瓶可乐

这个孩子应该是于谦的儿子

大家看到师父桌子上那瓶可乐了吧！其实还有一包三五香烟，这都是侯耀文先生最爱。

金文声先生是郭德纲西河门评书师父，金文声先生是在2017年的5月25日去世的。金文声先生认识郭德纲的时候，郭德纲还只是红桥文化馆的一名小演员。

金文声说我第一次看到郭德纲，我就爱上他了，他也爱上我了，我没想到，我这个老头子也有人爱。

金文声先生说评书，但是他不像刘兰芳，单田芳，田连元这些评书艺人一样，他属于民间评书艺人，经常各地来回走动演出。

有一年金文声先生六十大寿，老爷子没钱，就没想过要过生日，郭德纲那时候已经是金文声先生的弟子了，但是只是他们爷俩默认，并没有举行摆枝仪式。

曲艺界可是把这个摆枝仪式看的很重，要邀请同行前来认证，要摆几桌酒席庆祝。

因为他俩都没钱，所以这个摆枝就一直拖着 直到金文声先生过寿，曲艺界这些人每个人拿出一百块，凑了几千块钱，就摆了几桌酒席给老爷子过寿。

要说金文声先生可是真的疼爱这个郭德纲啊！他知道郭德纲没钱摆枝，想一想这不大家都在嘛，这不刚好酒席吃着呢，郭德纲也在场，干脆就借花献佛，于是金文声站起来说，各位，今天大家都在场，我说个事，郭德纲是我徒弟大家都知道，我们爷俩没钱摆枝，所以就一直没有举行摆枝仪式。

今天呢就借花献佛，趁着大家伙都在，这次酒席就算是郭德纲拜师摆枝仪式了。

当然这是在替郭德纲考虑，可是这几句话说出来，郭德纲也是够难堪的，自己没本事，不能花钱好好摆几桌让师父开心，让同行羡慕，所以这件事郭德纲一直记在心里。

一直到2004年德云社开始受到观众关注，德云社火了，郭德纲有钱了，他就想从新拜师一次。

于是就举行了浩浩荡荡的，很气派的，很高大上的一次拜师摆枝仪式。

这次拜师以后郭德纲就把金文声老爷子接到北京，自己花钱给师父师娘租房子住，因为师父一辈子都演出说评书，也在家里坐不住。

郭德纲就给老爷子安排了一个时间点，每天安排老爷子在小剧场说一段评书。

而且都是德云社弟子专车接送，就这么一直过了几年，有一天老爷子说完书准备回家，徒孙开车送老爷子到小区门口。

那天刚好下小雨，小区门口还遇上几个年轻人喝酒闹事还堵车了。

老爷子就说，你们走吧，我走几步就回去了，就这样金文声老爷子下了车，刚好那天穿的是双新布鞋，老爷子就一路小跑回到家，可是刚到家，人就倒下去了。

然后就是赶紧送到医院，当时主治医生告诉郭德纲说，郭老师，你是名人，我也不骗你，这种脑干出血的，我们见多了，回家准备后事吧！

没想到的是金文声老爷子虽然被医生判了死刑可是人家虽然瘫痪在床，可是硬生生又活了十年。

这十年里发生了很多事，第二次拜师时，不仅郭德纲拜师，还有于谦高峰李菁三位，可是后来李菁退出德云社了。

所以在老爷子瘫痪在床的时候，只看到了郭德纲于谦高峰前来探望老爷子，并没有发现李菁。

可以说金文声老爷子晚年生活都是郭德纲照顾的，所谓师徒父子，我想也就这样子吧。

这是德云社后台金文声先生遗像，初一十五，都会享受德云社弟子祭拜

这是金文声老爷子去世后，追悼会现场，老梁也是金文声先生的徒弟，是郭德纲师哥

郭德纲发微博怀念老爷子，老爷子是在郭德纲穷困潦倒的时候就认识的，这种共同经历穷苦的情意最重。

郭德纲扶着棺，再看老爷子最后一面，从此以后再也看不到了，也仅有一张遗像留个念想

这是金文声老爷子的遗物，应该是一副玉子板吧！

这是德云社后台，这个小孩应该是于谦的儿子于思洋吧！

早期金文声先生跟马三立先生的一张照片。看来他们很熟，据说下放劳动改造的时候他俩带着一张铐子

年轻时期的金文声，小伙这也是单眼皮男神啊！

金文声先生跟他徒弟梁宏达

这是在红桥区文化馆拍的，那时候马志明告诉郭德纲，以后绝对前途无量。

金文声参加节目说，我挖着心也说不出郭德纲没良心这句话。

金文声说书剧照

大家可以搜索看看，老爷子带点方言在里面，听着很有意思。

这是金文声先生在剧场说评书的状态，这个绿色暖瓶很有年代感吧！

这时候李菁已经退出德云社了，这时候金文声先生已经瘫痪在床了，这是郭德纲于谦高峰来看师父的照片

这个应该是郭德纲第二次拜师时的现场照片吧！

从最高大的说起，王玥波，杨少华，金文声，郭德纲，请问最后那位是谁？

这是郭德纲于谦高峰李菁拜师金文声先生现场。

张文顺先生是2009年2月16日去世的，他是德云社创始人之一 ，同时他也是郭德纲的贵人，在郭德纲什么都不是的时候，张文顺就陪伴在他身边。

德云社有句老话叫出钱就找张文顺，师承关系王文林。

意思是说，当年德云社刚开始的时候，并不赚钱，每天卖的那几张票钱真的不够开销。所以要用钱那就找张文顺，他有有钱。

要是有同行来闹事，说你这个剧场没有师承，这时候就要找王文林先生了。因为王文林先生的师承关系太厉害了。

张文顺先生虽说跟郭德纲是忘年之交，但是当年郭德纲可是要拜张文顺先生为义父的。

老先生也知道郭德纲空有一身能耐无处施展。于是就倾其所有的去帮助郭德纲，每一次郭德纲遇到难事，都是张文顺帮着摆平的，他们亦师，亦徒，亦夫，亦子，亦友。

可是眼看着郭德纲张文顺他们一步步熬出头了，观众开始买账了，肯花钱买票过来看相声了，可是新的麻烦又来了。

有些同行带着笔纸来到剧场听郭德纲相声，觉得那句话有问题，他们就记录下来，然后出去就去有关部门报告。

还有一些喝醉酒的来到剧场，台上艺人正在表演，他开始在剧场大吵大闹，遇到这种事，郭德纲这个外乡人真的无能为力 还是靠张文顺这个老北京出面解决。

更有一次一些同行过来找麻烦，那时候张文顺先生已经查出癌症，就在这帮人咄咄逼人的时候，郭德纲气的两眼都红了，此时张文顺站出来，站在郭德纲前面挡住了郭德纲，对着那帮人说到 你们有能耐，咱们台上见功夫，别净玩这阴的，算什么爷们。我张文顺得了癌症，我不怕你们 你们有能耐冲我来。这段话大家可以参考郭德纲书籍《过得刚好》。

一次次艰难险阻，一次次逢凶化险，德云社慢慢的壮大起来了，没有磨难就没有成长。

就在大家都看到德云社未来曙光 就在大家都畅享着未来的时候，这个老头病倒了。

苦难我替你挡，容华你自己独享吧！

张先生临走之前，特意让家人把自己的好衣服整理出来分别送人，郭德纲不解其意，张先生笑笑：“就着没死，留个念想，死了再送，人家讨厌。”

就是这么一个可敬可佩的老头儿。

老爷子在✓郭德纲的帮助↑可以说四个字倾其所有。老先生一生只收了三个徒弟，他用德字排辈，就是想让郭德纲身边多一些助手，不然郭德纲势单力薄。

他为德云社写下小曲《大实话》，一直到现在还是郭德纲返场保留节目，只是可惜老先生走后，郭德纲从未唱过完整版的，或许这也是纪念老先生吧！

老先生去世以后，郭德纲扬言要办一场最大的白事，我看说相声的谁能死的过张文顺。

郭德纲在他的自传里这样写到。

十多年的风风雨雨，回头看我得感谢那段岁月。想当初是真没辙啊，孤身一人流落京城，上无片瓦遮身，下无立锥之地，身无分文，举目无亲，人情冷暖，世态炎凉。

我穷过，苦过，受过罪，挨过饿。穷人站在十字街头耍十把钢钩，钩不着亲人骨肉；有钱人在深山老林耍刀枪棍棒，打不散无义宾朋。英雄至此，未必英雄。大英雄手中枪翻江倒海，抵挡不住饥寒穷三个字。

有钱男子汉，无钱汉子难，又何况一帮说相声的呢？一步一步地苦熬苦掖，终于我们也看见了花团锦簇，我们也知道了灯彩佳话。

那一夜，我也曾梦见百万雄兵。

借用《如懿传》里一句台词，有张文顺，是郭德纲的服气。

这是德云社十周年的时候吧！看张文顺先生还穿了一件红色的，这个也不叫大褂吧！

这是张文顺先生七十大寿当天，同时今天张文顺收徒邓德勇，张德武两位弟子，收高峰为义子。

图中那位地中海先生我不认识，剩下前面大弟子邓德勇，后面二弟子张德武，义子高峰

这是张文顺先生去世后，郭德纲真的很难过，没有人能懂得在郭德纲

这是曲艺界同行前来祭奠张文顺先生，中间那位胖一点的是王玥波。

李菁，岳云鹏，最里面那位看不清是谁？

这时候徐德亮已经退出德云社了，而且张文顺先生也已经公开声明摘除徐德亮的德字

哎！这个不解释了。

那时候曹云金何云伟还在德云社，可是师傅好后面跟着最近的却是岳云鹏。

老郭对张文顺先生家人的安置，也是最好的了。没有辜负张文顺先生临终托孤

这位伤心过度的，我实在看不清是谁？

师娘王慧这时候虽然胖点，但是还是很漂亮的

远远望着睡在那的张文顺，郭德纲眼里尽是悲伤

张文顺先生去世后，徐德亮做的还算是可圈可点的，能够来宋师父最后一程，挺好了。

这是李金斗先生前来祭拜，在跟郭德纲握手

栾云平是张文顺先生最喜欢的弟子，我想问这时候曹云金，何云伟去哪了 李菁呢 为什么这会陪在郭德纲身边是岳

看看最里面痛哭的王慧，哎，或许她懂得这个老头倾其所有帮助自己男人创业。

王慧是张文顺先生的干女儿，这是王慧跟张文顺先生女儿张德燕

这张照片被大家说的神乎其神，可是看看下面那张照片，大家自己决断吧！

只是拉着手 好像在说，有什么事，你尽管言语。

邢文昭老爷子是在2019年3月16日去世的。十年多一个月，张文顺先生是2009年2月16日。我说的这十年是指，张文顺先生少享福了十年。

因为这十年邢文昭老爷子真的是享到德云社的福了。不过他也完全该享这福。

邢文昭老爷子是侯耀文先生的第一个合作搭档，那时候邢文昭还在师父刘宝瑞先生家里学徒。

刘宝瑞家与侯宝林先生家很近，侯宝林先生就经常来刘宝瑞家喝茶聊天。有时候就带着儿子侯耀文。

就这样一来二去，侯耀文就跟邢文昭熟了起来，后来两人就偷摸着去接小伙赚钱去了。

这一段我以前有写过，今天就不多啰嗦了。直接说邢文昭老爷子来到德云社以后怎么帮的郭德纲。

邢文昭老爷子算是很早加入德云社的一位老艺人，他拜师单口相声大王刘宝瑞先生，是郭德纲师父侯耀文先生的第一位搭档。

收集整理了刘宝瑞先生全本的单口相声【官场斗】，现在曲艺界不论是说书还是表演单口的只要是说到【官场斗】，还是按照邢文昭先生写的这套全本演的。

说起邢文昭先生第一次来德云社，那时候郭德纲可以说还是拿着板在大栅栏那段街口打着板喊人的状态。

郭德纲在自己书里写了这么一段话，有一天，李菁带着几个人在门口打板叫人，结果忙了一上午，就进来一位观众。

这时候，后台几位慌了，这可怎么办，演还是不演啊！这时候邢文昭老爷子走出来说，要不我上去说段单口吧！人家台下就一个人，你们台上还要两个人，还是我上去说段单口，一对一的，公平。

还有一次来了几个同行 ，说这个剧场没有师承，尽管那时候张文顺先生的师父是佟大方先生，可是这个师承自始至终也只是德云社认可，外人不认可的。

郭德纲那时候还没有拜师侯耀文先生，李菁那时候也没有拜师师胜杰先生。

所以说这个剧场没有师承，还真的不是乱说的。这时候又是邢文昭老爷子站出来说，我总有师承吧！我总还在这个剧场演出吧！总没人说我没师承吧！

就这么一连问了三次，才把这些同行说走。打这以后，郭德纲更是尊敬这位老先生。

邢文昭老爷子在德云社带过很多新人，比如岳云鹏，那时候岳云鹏在德云社可不是什么德云一哥，简直就是德云后台的透明人。

可以说在岳云鹏处处受欺负的时候，所有人都跟郭德纲反应让着人走吧，没人愿意和他合作的时候，是邢文昭老爷子跟他说了一段时间，才让岳云鹏慢慢在舞台上找回了自信。

还有孟鹤堂，孟鹤堂在德云社的第一位搭档就是邢文昭老爷子，孟鹤堂也是很尊重邢老，有一年在七队演出，因为口误，孟鹤堂还以为是在和邢老搭档，就说了一句邢文昭老爷子，结果话一说出口，才想到自己早就跟周九良搭档了，而邢文昭老爷子早就去世了，说完这句话，孟鹤堂觉得不对，赶紧再台上就跪下了。

还有张鹤伦，那时候张鹤伦就是因为总是把相声说出二人转口味，就是因为他有二人转底子，所以三次招生，郭德纲都觉得他不行，还是最后一次王慧来旁听，得这张鹤伦已经来了几次了，才让他来德云社试试的。

那时候张鹤伦说着说着就加入二人转进去，弄得大家都不想和他一起合作。

也是邢文昭老爷子走过来鼓励张鹤伦，然后跟张鹤伦说，你要不嫌弃我老，以后就杂俩说。

邢文昭老爷子虽然很注重传统节目，但是他也觉得相声应该多样化，所以他跟张鹤伦说，你先要把传统的段子练熟，然后你也可以自己创作新的相声段子，你可以把你喜欢的那些改编歌词的唱加进去。

也就是那段时间让张鹤伦找到了自己的定位，虽然他现在说相声也是总掺和二人转，但是个人觉得并没有违和感，看着还是很不错的。

到了后来邢文昭老爷子已经走不上舞台了 可以说稍微站一会腿就疼，郭德纲就让老爷子在家休息，而且每月都会让徒弟送过去两万块钱。

记得有一年德云社年会，郭德纲找人专门制作的黄金砖，杨不知道制作了几块，反正有一块是给了邢文昭老爷子。

一个剧场，一群说相声的，要有传承，那你就要老中青三代传承，邢文昭老爷子无疑就是老一辈传统的相声艺人，郭德纲于谦高峰这些就是中间力量，而这些徒子徒孙们就是传承下去的动力。

邢文昭老爷子曾经这样夸过郭德纲，他确实太爱相声了，是个人才。爱相声的人不少，但是他已经是‘痴’了。

而且，说句欺祖的话，他是空前的，甚至是绝后的。我不是捧他。张寿臣张先生不能唱，宝字辈儿的侯宝林主要是柳活儿，‘说’上不行，刘宝瑞我师父是一句唱不了，马三立也不成，有一个比较全面的小蘑菇，但是哑嗓，也不全面，高德明以平哏为主，苏文茂也不能唱——你看这些大家，哪个能跟他比？他的说学逗唱很全面。像这么全面的人才，没出过，以后可能也不会有了．．．

这位年轻人是谁啊？大家看看后面那副字写的是不是吾辈良师四个字

这味逗哏的叫杜鹤来，和字科大师兄，退出了，说白了，他就不是说相声的料。

郭麒麟发文祭奠师爷

德云社弟子发文祭奠师爷

这就是张鹤伦原文，大家把图片放大看看

孟鹤堂最尊敬的就是邢文昭老爷子这是去老爷子家拍的照片

李文山先生是在2017年3月4日去世的，德云社德云四老，张文顺先生 邢文昭先生，李文山先生都已去世，唯有退出的王文林先生还健在。

李文山早年拜师著名相声演员“小迷糊”王世臣，也算文字辈里资格比较老的一位，代表作品有《杂谈空城计》、《南来北往》、《女英雄》、《一比吓一跳》等。

德云社成立后，李先生和张文顺、王文林、邢文昭一起并称为“德云四老。”

可惜李先生和邢文昭先生一样不擅长宣传造势，专业水准也是中游，所以一直以来默默无闻。

四老中，无疑张文顺业务水平最高，也最有观众缘，王文林其次。所以李文山先生主要工作就放在三件事上，团结、授业、捧人。

团结，李先生可能家境不错，经常喜欢请客，一些小年轻相声演员有时候干脆就留家里吃住。在团结人方面，李先生做得很不错，郭德纲在书里也是对先生赞许有加。

授业，传帮带，带一带徒弟，李先生也是做的不错，毕竟德云社那么多人，全指着郭德纲和总教习高峰也不现实。

在带徒弟这里，李文山先生出了一个大新闻。

2009年末，李文山先生在民族宫大剧院举行收徒仪式，张文顺的女儿张德燕拜入李文山门下，成为德云社唯一一名女相声演员。同时，李文山还将谢天顺的儿子谢金带拉在师父王世臣门下，之前说过，师兄是可以代拉师弟进门的。这样谢金也就正式成了文字辈相声家谱的一员。

本来是天大好事，却由于主办方的操作使现场观众误以为这是郭德纲专场，当郭德纲迟迟不出的情况下，一些观众开始哄场，往下轰其他演员，造成了现场演出秩序的混乱。

这件事当时闹得挺厉害，可以说是自从德云社火了以后，发生的最大的一次危机 几千观众站起来大喊退票。

在这种情况下，郭德纲和于谦只能出来，结果两人一口气说了130分钟的相声连口水都没喝，直到观众满意，最后观众向李文山先生道歉为止。

这大概是李文山先生在德云社最大的一个新闻了。

为人低调，不争不抢，在德云社就是一块砖，哪里需要哪里搬，我想这就是最能评价出李文山先生的句子了吧！

由于郭德纲急需要扩大自己，所以那段时间收徒数量太多，虽然总教习高峰教导有方，难免这些新人上场后会出现怯场的时候。

所以那段时间李文山长了所有新人的前三次搭档。

为什么说前三次呢，就是跟你说三段，你就算是一名合格的相声艺人了。

别看这个活简单，可不容易啊！都是一些愣头青，你哪知道他们会抛什么包袱，不管什么包袱，你都要接着，还要接住了。

要是台上使活不对，一下太李文山先生就会给你指出 你刚才哪里要是这么说感觉更好。

郭德纲在他说中写着“德云社这些弟子 哪个不是先跟李先生说几场，然后才会给他们推荐适合的搭档。”

可见李文山这样的老先生还是很重要的。

李文山先生去世，高峰第一时间发文祭拜，于谦转发高峰微博

这位应该是张云雷吧！

李文山与郭德纲

这位逗哏是大骂郭德纲伏地魔的，郭德纲第一位爱徒郭鹤鸣

岳云鹏也转发高峰微博

郭德纲发文祭奠老爷子

这是李文山给张文顺先生大弟子邓德勇老师捧哏

观众大喊退票，郭德纲说，你来来，我退给你。

这就是著名的李文山先生收徒仪式耽搁乐大家看郭德纲相声，最后郭德纲没办法一口气说了两个多小时，这才让

德云社年会郭德纲给李文山先生颁发金条一块

要是王文林还在德云社，估计要是去世了也会被供在德云社后台的吧！

岳云鹏弟子刘筱亭唯一愿望就是把谢金挂在墙上，估计谢金是挂不到德云社后台了吧！哈哈。

张云雷：找寻另一个自己

作者｜周雨禾

编辑｜孤 鸽

摄影 | 聂云辉

妆发 | 张海霞

造型 | Aoki

场地支持 | 北京德云红事会馆

手艺人、艺人，字差毫厘，表意千里。当流量涌入相声圈后，传统行当不得不与观众的新应援方式相倚并存，德云社云字科演员、八队队长张云雷正站在这门文化的门槛上，引客进门。

2018年，他的《探清水河》在抖音短视频平台走红，截至2021年1月25日，话题已经被使用11.3亿次，歌曲被4万多个视频当做背景音乐。一些网友评价张云雷是“一夜爆红”。

他外形高挑清瘦，气质亲和阳光，有一口好嗓子，擅长“柳活儿”（相声中的学和唱），口一开，舞台上便光芒四射。因而他拥有众多女友粉，被认为是第一个将荧光棒带入相声小园子的人，演完节目返场后，台下往往会出现一片绿海。

张云雷的人生也颇具戏剧性。他5岁学艺，年少成名，13岁因倒仓退社。6年间，做过披萨店员、点钞员，还给溜冰场看过鞋，琐碎且钱少。19岁回社后，他凭“妖娆”的新风格崭露头角，眼看要起势，24岁时又意外坠楼受重伤。一年后回到舞台，不久红遍大江南北。

师父郭德纲曾称他是“90后太平歌词老艺术家”。与台上爱贫嘴的形象不同，生活中的他不爱社交和娱乐，最享受的事情是在师父的书房沏茶，听戏，安静地放空。

相声，始终是他恪守的方正，而生活中又有他自己的柔软时刻。

开门柳：状态特别好

与摩羯座固有的标签不同，张云雷并非是古板、严肃的，尽管他也会尝试拗一个深沉的人设——拍摄封面大片前，他对周围的工作人员说，“你们说笑话，我也不会笑，边听边拍，不会影响出片。”没坚持10秒，随着摄影师“咔咔”按下快门，“好看”“帅”的叫好声响起，张云雷被说得害羞，脸上出现憋笑的表情，破功了。

工作中的他性情温和、笑点颇低，很好打交道。在休息室准备妆发时，他告诉记者，之前第二天若有重要工作时都会睡不着，这次拍摄前一晚居然没有失眠，所以状态特别好。

明显的，现在的他很自信很快乐，身体越来越好，他喜欢生活的一切，也感谢粉丝的支持。

2020年，张云雷发布了数字专辑《牵挂》，广受听众喜爱。据新音乐产业观察统计，在QQ音乐开售2分钟就达成销售额500万，成为QQ音乐2020年最快突破“三白金唱片”“钻石唱片”两项等级认证的EP，也成为2020年第一张殿堂级数字唱片。

此前，他的第一张EP《蓝色天空》，以1440万余元销售额位列2019年数字EP销量前10名；第一首单曲《毓贞》位列2019年中国内地数字单曲销量排行榜第六名。

从相声演员到歌手，用他的话说，“跨界不是一般的大。”发《蓝色天空》时，他给自己打50分，做《牵挂》却不敢打分，“这一次更希望得到路人的认可，而不光是粉丝的认可。”

一切成绩的取得并不容易，过程中一直伴随着身体的病痛。

2016年从车站站台意外坠落的事故，让张云雷的身体落下了严重的后遗症。2020年年初，宁波站巡演时，他的脚部又开始犯病，据医生说是脚心里多长了一块骨头，得开一刀磨平了。雪上加霜的是，之前的脚骨本就因为事故摔裂，因为行走、演出等原因过度劳累，聚拢的脚骨又分开了，医院建议得从脚后跟打开做矫形手术，把四块分开的骨头穿上钢钉。

28岁生日那天，他在山东济南进行专场演出，转天回北京就住进了医院。做完手术需要在床上休息两个月，在这期间，他收到制作人刘卓发来筹备新专辑的备选歌曲，有七八首，他一下子被《牵挂》的歌词吸引，“听起来特别舒服”，又是他喜欢的中国风。这首歌来得也很应景，在病床上，他确实有非常多牵挂的人。

第二首拿到的歌是《干一杯》，当时的版本太平，副歌没有记忆点，张云雷迅速否决掉了。制作人刘卓花一周修改后，歌曲成型，经过试唱，张云雷发现这首歌相当难唱，感受到了唱惯传统曲艺后，从舒适圈走出来的困境。

之前，2019年的第一首单曲《毓贞》融入了京剧元素，正好是他最擅长的类型，“打我手背上了。”同年发行的《蓝色天空》褪去了传统的感觉，这次的《牵挂》像进阶版，充满现代都市气息。张云雷不想让听众只认识自己传统的一面，他想多尝试，打破路子。

《干一杯》最初尝试的是偏传统的唱腔，多一些鼻腔共鸣，但和音乐团队一起制作了传统、现代两个版本后，张云雷发现字正腔圆的版本不太好听，进而在歌曲里加入了自己更多想法。而制作《蓝色天空》时，他还非常懵懂，觉得自己是新人，不敢有想法，有点束手束脚。

经验带来了自信。张云雷开始用一种讲述故事的方式来唱歌，把意境传达给听众。他想象着，如果新专辑里的这些歌词就是相声的台词，自己该如何去表现？

“倦坐案桌，愁云飘过”，带有传统元素的歌词，他还是使用了戏腔，而其他现代风格词句，按照制作人说的，“咬字先唱辅音，画一个圆再到元音”，让吐字发音更适合流行歌曲演唱。专辑完成后，音乐博主@流行音乐全金榜 评价：新专辑《牵挂》里张云雷的唱腔和功底有精雕细琢的味道，韵脚别致、充满东方气质，唱腔里的小技巧也传递着自己的感觉。

对唱歌的喜好起源于儿时，在张云雷能听懂大人说话时，因为父亲车上总放着邓丽君的《小城故事》，便熟悉了那个年代的流行音乐。他很崇拜这位女歌手，“她的吐字发音特别圆。”而上个世纪80年代李茂山的《无言的结局》，也曾在张云雷的歌单里单曲循环。

但对于唱歌，他承认自己曾不太自信、纠结、有选择恐惧症，需要人“推一推”。《探清水河》出名后，张云雷开始在相声专场的返场里唱歌，经纪人让他尝试跨界当歌手，出唱片，他有些犹豫，去请教师父，得到了“可以尝试”的肯定回复后还是不敢。

“听我的，去！请老师这件事就交给哥吧。”经纪人拍板，帮他请了容千老师制作《毓贞》。容千曾制作过《山之茶》《盛夏手持扇》等多首古风歌曲，与张云雷的风格契合。

起先张云雷以为自己不跑调就可以从容应对，进棚正式录制时，才发现设备会把人声的缺点放大到一千倍、一万倍。幸好，相声和演唱里的发声用气方法有相通的地方，张云雷坚持一个字、一句话地在棚里抠细节，卡壳，找感觉，开嗓，再录，从下午录到半夜。

辛苦没有白费，2020年11月29日，张云雷在2020亚洲音乐盛典获得“年度最具突破男歌手”奖，之后又获得2020腾讯娱乐“年度潜力歌手”奖，以及TME“年度人气数字EP”奖。问起获奖的感受，张云雷说，“第一感觉是开心，像生日礼物一样，第二感觉是这份荣誉是对自己唱歌领域很大的认可与鼓励。”

下一步，他还想在音乐领域做出更多的尝试，比如摇滚，尽管觉得自己的嗓音条件和摇滚不搭。“先试试吧！没有人会让你放弃梦想，你试一下你自己就放弃了。”他笑着说。

你用无情的寂寞软禁了我

可恨可泣

我又能如何

牵挂有太多

蹉跎了结果

想你时候

有泪水滂沱

——《牵挂》

入活：相声永远是根

聊起未来的工作重心，张云雷十分笃定，他一定会有很多尝试，有很多事都想去做，但是放在第一位的一定是相声，“我的根儿是相声，这个不要忘了，相声永远不要把它丢掉。”

他向《博客天下》阐释自己对“根”的理解，“我为什么能唱歌，是相声给我带来的。大家最早知道我也是相声演员张云雷，不是歌手张云雷。”先有相声演员张云雷这个根，才有生长于此的茂盛枝叶，这是他的逻辑，也是他的方正。

2020年12月底，德云社在抖音短视频平台展开为期半年的龙字科学员招生。郭德纲接受采访时透露过自己选择直播招生的用意——平台大，之前招生可能来3000个，现在可以在30万考生中乌乌泱泱选人才，但大家必须首先爱相声，其次是干这行的料，才有机会入门。

张云雷担任招生办主任，他的看人标准和师父一样，最重要的是真爱相声、了解相声。他认为不能单纯为能来德云社而报名，假如抱的不是喜欢相声的心来的，就学不出来。“我的标准首先就是你得爱相声，你得懂相声，你得听很多相声。如果相声里最简单的一个包袱结构，观众都知道，你却不知道，那不行，对吧？”

哪怕有粉丝因为喜欢他而爱上相声，但实践才是检验真心的标准。“那你先来，我们会看你到底是真的爱相声还是怎么着。假使你不爱相声，你肯定学不出来。”他说。

对待心里排第一位的相声，张云雷坦言自己每次演出都会当第一场来演。他对这门手艺始终保持新鲜和紧张感，完全是因为热爱。2020年12月3日的返场直播里，张云雷分享了自己的相声手稿，那是他勤奋学艺的见证。

回顾拜师学艺的过程，他用“特别苦”来形容。生于1992年，5岁开始，张云雷就跟着做京韵大鼓演员的姐姐王惠去天津的小剧场听戏，喜好鼓曲。7岁的一天，他正在楼下玩，姐姐开着辆车停到楼下，叫他上车，车里坐着相声演员郭德纲。那是他们第一次见面，受其影响，张云雷开始喜欢上相声。

2003年，他正式拜郭德纲为师，学习太平歌词、莲花落等传统唱段。那时，除了吃饭睡觉，几乎没有娱乐的时间。“每天就是早上5点起床，起床喊嗓子，喊完嗓子回来，师父带着我们去买菜，买完菜回到家里，给他把茶沏上，就一遍一遍地，他来给你说活。哪儿不对，他跟你说。”时隔多年，张云雷回忆起那段苦日子依旧记忆清晰。

学习中伴随着练习，展示，再练习的重复环节。师父教学完了后，会让徒弟们一遍一遍唱贯口，再吃中午饭。吃完午饭，张云雷把三弦抄起来，练两个小时。练完之后，再一段段地向师父展示自己已学会的部分。如果师父教了一段新的太平歌词，自己没有用功，没有唱下来，吃晚饭时会特别难受。“大伙都在那儿吃，你站那儿唱，唱对了再吃，唱不对的话，大家吃完了，你去把碗刷了，刷完碗继续唱。什么时候唱对了，什么时候睡觉，就这样。”

那时除了写相声手稿，张云雷还抄京剧的词、评戏的词、鼓曲的词。他有一个VCD（还不是DVD），把京韵大鼓《华容道》的盘放进电视，“三国纷纷……”，用手按下暂停，从电视上抄，抄完之后跟着学，学完之后找师父唱，师父会告诉他，哪儿唱的不对，再继续练习。

最“虐心”的是，他当时住五楼，从阳台上能看到底下的同龄人在玩，自己却只能苦学。有时候也会抱怨，为什么其他小孩能玩，自己每天就只是用功，但是因为对相声艺术的喜爱，张云雷坚持了下来。跟他从小一起长大的岳云鹏、孔云龙、烧饼也是如此。

他发现相声这东西，越琢磨越哏儿（哏:天津话“好玩”），真正让人发笑的其实是说话的节奏，不只是一个小包袱、一个小金句。

回忆起童年，张云雷有点百感交集，但回过头来又特别感谢那几年师父的严格，小时候学的东西记得牢，现在让自己现场即兴表演戏文，不用过脑都能唱出来，一辈子也忘不掉。

成为八队队长后，有队员问过张云雷，“哥，你说我能成角儿吗？”他愣了，在他小时候最忌讳的就是有这种想法，便告诉他们，先做一个好的相声演员，再想以后怎么才能成角儿。

那会儿行话也是被明令禁止的。张云雷拜师三年后，只要在外面说行话被师父听见了，回到家肯定会挨批评。他能理解，“十二三岁的人，一说出来话跟四五十岁似的，小孩那种天真没有了。”学员有梦想是好的，但是每天都在想这个，就太浮躁了，得先好好学。

年少登台，早早出名，不少师弟来德云社之前就知道有个叫“小辫儿”的能唱太平歌词，张鹤伦考德云社的时候也是参考的张云雷的版本。张云雷既是最早的一批学员，又是“云”字辈的师兄，这可能是很多人刚入社时，对他有敬畏心理的原因。

张云雷分享了一件趣事，“我的一个师兄弟，有一次我们大伙儿约了一块吃饭，他得晚来会儿，这件小事还通过七八个人来告诉我。我给中间人说，他直接给我打电话、发微信不就可以了吗？对方说，人家孩子可倒敢呀，他要敢的话，还至于借我们嘴吗？”

张云雷百思不得其解，等张九泰来了，便开玩笑地说，“听说你很怕我啊？”张九泰有些不知所措，“我是不是犯错了哥。”张云雷急忙说，“没有，你怕我干吗呢！”

2001年接触相声，至今20年，师父郭德纲笑称他是“90后太平歌词老艺术家”，而近几年，他是从老艺术家变成的小鲜肉。

生活中，张云雷也喜欢被曲艺文化围绕。他经常描述一个场景：不在剧场的闲暇时刻，躺在家里的大沙发上，黑褂子、黑色牛仔裤、白袜子、圆口布鞋，点上一指短的塔香，沏一壶茶，看着窗外听戏、梅花大鼓或京韵大鼓，感觉特别美。

毓贞听到

今日痛饮庆功酒

壮志未酬誓不休

你想它吗

离开了你的家

去了外地啊

不习惯了

——《毓贞》

下挂：命运得自己走

“海市蜃楼皆幻影，忠臣孝子即神仙。”命是天生的，运是后天的，这10个字能管人一辈子，最难的就是有命无运，很多人这辈子就折在“命运”上了。

年少时的张云雷曾经短暂地相信过“命运”。2005年，他迎来了自己的变声期，最得意的嗓子变得低沉嘶哑，不仅不能唱女生的调，男生的调也得低个八度，遇到了“倒仓”。而之前，他已成为一个小角儿，参加社里演出经常是“倒二”或“攒底”的位置。

心气高的他一时无法接受这个现实，开始自暴自弃，说自己没有这个命，老天不赏饭吃。他离开了德云社，天天在家玩，去网吧打游戏。颓废到16岁，觉得常驻网吧也不是个事，便到自己熟悉的台球厅里找了一份给人摆球的工作——趁空隙还能打球，一个月800块钱。

干了没多久，张云雷辞职回家了，在家宅到18岁时，他又觉得迷茫，便再出去找工作。在披萨店上错盘子挨老板骂；做房屋中介，电脑被同事抢了后没法派活；当移动、网通客服，常被陌生人怼……“能咋办，忍着呗。”他说。

挫折时，他总是一遍又一遍地想起小时候——曾经，在台上的他可是被观众喜爱和尊重着。

2011年，张云雷决定去“北漂”。他睡过麦当劳滑梯、陶然亭地铁站，最终，在西单77地下商场的滑冰场找到一份给客人看鞋的工作。没钱找地方住，睡地铁站又太冷，他求老板让他能在冰场过夜。凌晨3点给全冰场的地面打蜡后，他才能躺在单人折叠床上休息。床挨着厕所，得提前求清洁阿姨打扫的干净点，不然晚上味道会特别重。

即便吃了好多苦，在外漂泊的张云雷始终没掉一滴眼泪，也没想着回德云社找师父、姐姐求助。他用天津话形容自己是“艮”，极其坚强，碎了牙也往肚子里咽。艰辛的工作经历让他发现，其实做哪个行业都辛苦，都要努力付出。

变声期终于过去了，能唱了，命运也在他被姐姐王惠“抓”回家后有了转机。阔别6年，张云雷重新回到了德云社，上了台，演唱了《白蛇传》，这是他曾经的拿手好戏。同样的曲目，心境不同，昔日孩童成了染了黄发的高挑青年，“晚了6年，自己得加把劲，把弦拧死了！”

刚回来那两年，张云雷铆足干劲，除了吃饭睡觉就是学习，一得空就研究戏文，眼睛都红肿了，连着几年参加封箱演出，参演《笑傲江湖第三季》《欢乐喜剧人第四季》等喜剧节目，他用有些“妖娆”的新风格和一首《青城山下白素贞》吸引了很多圈外观众。

好不容易走顺了，眼看着事业在走上坡路，2016年8月22日，张云雷在南京高铁站意外坠落，近15米的高度，左肋条折了9根，被下了多张病危通知书。第二次手术后，他静静地躺在病床上听着外面的家属等候区正播放他出演的《笑傲江湖第三季》，一位医生突然进来，善意地劝他“以后考虑幕后工作吧”。

把舞台看得比命都重要的张云雷顿时哭了，而做手术时，他没喊过疼。

奇迹般地，他活了下来，身体里多出好些钢板和钢钉。舞台就是他的命，张云雷只在重症监护室待了10多天，能动了就偷偷在床上练习跪着走路，然后在地上练习走路。四个半月后，2017年丙申年德云社封箱，他回归了舞台。

伤后，他在三庆园演了《九艺闹公堂》，那是小时候学的第一段相声，尽管左腿最长的钢钉有30厘米，张云雷还是上了舞台就疯狂。相声加返场共一个半小时，由于身体原因，他只站了20分钟就疼痛难耐，不得不攥着纸巾擦额间的冷汗，脚后跟的钢钉直接在皮肤上凸了出来，形成青紫淤血，第二天家人只得带着他去南京做手术。

无论身体和心理状况如何，张云雷坚持每场要站着说相声，说完后一定会给观众鞠躬。曾多次失去过舞台，能重新拥有，他感到格外感恩。

经过变故后，他发现自己越来越沉稳，想得更全面了。重新做人、重新学走路，在与命运的相处中，他变得成熟。好友孟鹤堂、烧饼、曹鹤阳等人发现张云雷以前会突然急了，现在则觉得他经常会先考虑事情，搭档杨九郎也夸他能听进去话了。

妈妈和姐姐在家里纳闷，这一摔，人变了，胃口变了，性格也变了，就像师父说的，“脱胎换骨。”

现在的张云雷不信命了，他觉得命运都是自己走出来的。“我总爱打一个比喻，桌上有块石头，地上有一块金子，别人都去弯腰捡这个金子，你犯懒，‘我这样猫腰多累啊，我拿这个吧。’完了之后，‘哎呀，我命不好啊。’不要这样想，觉得弯腰太累了，不去做，之后说自己命不好，那你活该。”

他喜欢踏踏实实地走好每一步，就像上楼梯，一口气其实可以迈五阶，但是那样站不稳。就像自己这些年的从业经历，他习惯于一步一步提升水平。

一次相声演出共七场，“开场”是一个非常难的场口，“底”一般是留给角儿的，第四场叫“硬腰”，必须是一个火爆的演员，万一腰没让观众笑，后边几场会非常难收拾。张云雷是从开场、二场、三场、四场，最后磨到了底。

“我在四队的时候，大林（郭麒麟）不在，我是倒二，就是替底。我在一队的时候，高老师（高峰）不在，我是替底。真正当底，由我自己挑梁，是到八队的时候，八队开了，我是正式的底，不再是替底。”

对抗命运、经历生死，因此对现在的生活特别珍惜。张云雷现在常做的事是起床后，去附近的师父家，在书房里面沏茶、听曲、放空，那是他最舒服的时候。师父在一楼喝完茶，点上香，就去二楼写写东西。到了吃饭点，两人从书房回去吃饭。

身体也一年比一年好了，2020年手术后他把能取的钢钉都取出来了，29岁生日这天跟师兄弟见了回面，跟家里人度过了温馨又平常的一天。“若无闲事挂心头，便是人间好时节”，现在过生日最大的感触是又过了一岁，他珍惜平淡的喜悦。

小巷里的丫头

给我一个蓝色的天空

我要为你放飞我做给你的风筝

为你兑现曾经的梦

听着你哼唱的曲

让浪漫属于长大的我和你

——《蓝色天空》

现挂：在传承中创新

“时代在发展，社会在进步，我们不能被时代的草鞋抛弃。”2020年12月底，郭德纲在抖音短视频平台开展龙字科招生直播时说道。面对新的表现形式，他永远保持好奇，曾在接受采访时说，“不能顽固不化，拒绝是我的无知。”

对传统曲艺的思考得从二十多年前说起，当时的相声剧场“门庭冷落车马稀”。郭德纲在《过得刚好》中回忆，一次，相声大师刘宝瑞亲传弟子邢文昭演出单口相声，只来了一位观众，中途观众接电话，演员就等着他接完电话再说。到了郭德纲的节目，他笑着唬台下那位观众别上厕所，“后台的人都比你多”。

当时有不少人传言相声完了，郭德纲听了心中不是滋味，但他去茶馆又发现大家对传统节目的反响挺好，索性就把相声的评价标准倾向于观众，观众认可才是真谛。而且，创作者必须得先继承传统，再进行新的创作，“清末到现在，老先生们已经把中国语言中能构成包袱的技巧提炼出来了……先继承再发展，两条腿走路。”

师父的看法深深影响了张云雷，他曾以自己学习的第一首曲艺《九艺闹公堂》为例，说明创新的重要性。《九艺闹公堂》是一部经典的作品，但随着时代的变更，戏本里的公堂已经消失了，为了让更多的观众关注相声，一定得与时俱进。他和刑文昭老先生演第一版《九艺闹公堂》的时候，里边用到的梗是2000年最流行的梗。

而侯宝林大师的版本也使用了那个年代最火的热词，所以相声始终是在变化的。“不是说，我哪天意识到了要创新，不是这样，相声这门艺术一直是在创新，相声它没有落后，一直跟着时代走。今年如果我要说相声，跟去年的梗肯定又会不一样。但更重要的是，得保留传统的根。”张云雷说。

他又以《探清水河》为例，当初探索改编创新的初衷是觉得每次都唱戏会让观众产生困倦心理，有天灵机一动，如果小曲版《探清水河》不容易被年轻人接受，配上吉他和民谣，是不是就更易于传播？同时，网上有小曲版的《探清水河》和太平歌词，观众想听哪种都行。

他的尝试受到了观众的认可，2018年初因《探清水河》“抖音到处在刷张云雷”。2020年6月正式推出的录音室版本《探清水河》，在QQ音乐上有超一百万次喜欢，评论五万余条。

“传统的根我是必须要保留。《探清水河》是创新了，但我没有把根儿抛弃。比如‘桃叶尖上尖，柳叶就遮满了天’，词没有变，调也没有变，只不过我把发声位置换掉了，换了一个乐器。我要是把《探清水河》的词改了，或者是我用了《探清水河》的词，我自己瞎写了一个别的调，也叫《探清水河》，那我接受不了。”有可为有不可为，张云雷分得很清楚。

他的创作和创新的素材，多来源于生活。出了门，他和搭档杨九郎看见了好玩的事，都会给彼此发微信，“我今天看到一个好玩的，你觉得这个咱能用吗？”假如生活中的素材是两人说话的场景，张云雷就会跟杨九郎一起改编，把它处理一下，看这个桥段适合用在哪一个段子里。如果积累的素材多了，两人会把各自积累的东西分类整理，再通电话决定入不入正活。

在家里也是，妈妈、师父、姐姐、师父的幼子小安迪等，都成为了张云雷的观察对象。比如妈妈和小安迪两人间对话，安迪说了句有趣的童语，他可以从中创作一个段子出来。

不仅是相声，与其相关的其他传统文化，张云雷也愿意创新。2018年，他在节目《国风美少年》担任导师，与黄金班两位学员共同表演了京韵大鼓《重整河山待后生》，在骆玉笙大师原版的基础上改编，加入了说唱，保持韵味的同时，让作品焕发了新的光泽。

“好多国风歌曲里边的乐器用的都是传统乐器，是不是？”在张云雷看来，国风与曲艺都是优秀的传统文化，离不开一个“美”的内涵。中国好多东西没有男女限制，比如：琵琶，男的弹出来特别刚，女生弹出来很柔美；京剧、古曲，男生能唱，女生也能唱；相声有男相声演员，也有很多女性表演艺术家……很多东西是相通的。

时代变更，浪潮起伏，善于创新的手艺匠人们在传统文化的土壤上努力耕耘，找寻另一个自己，张云雷认为，自己永远会奔走在传承艺术的路上。

桃叶儿尖上尖

柳叶儿就遮满了天

在其位这个明阿公

细听我来言呐

此事哎出在了

京西蓝靛厂啊

蓝靛厂火器营儿

有一个松老三

——《探清水河》

攒底：处处给人温暖

2018年，张云雷得知自己“出名”的那一刻还是在师父的书房，两人正沏茶听着戏，突然他收到了好多条微信消息，师父被手机消息提示音吵到，张云雷退到门外查看手机，发现亲朋好友都告诉他《探清水河》火了。

作品热度高，接踵而至的是观众对表演者的喜爱。2015年时，张云雷演出，偶尔能有个四五桌人来听相声就非常满足了，通常情况是一两桌，之前他还遭遇过“回戏”的风险——观众看节目单上的名字是他就没兴趣买票，以至于戏演不成。

出名后，他的专场一票难求，“三秒钟后票就没了”，粉丝有点骄傲地埋怨票抢不到。师父郭德纲开玩笑说，“一上台下面5000个闺女山呼海啸顿足捶胸的。”

当流量涌入德云社，有人说是张云雷将荧光棒带到了相声，但张云雷认真地强调，自己只是在返场的时候才会唱歌，粉丝也是在他返场的时候才会举起绿色灯牌。

郭德纲也曾表达自己对粉丝现象的看法，“流量能错在哪儿呢？人家花着钱买着票带着花上这儿捧你……这挺好。”其实，观众对演员的追捧，在梅兰芳先生、马连良先生还是“小鲜肉”的时候就有了，过去听相声也是有尖叫的，只不过组织形式发生了变化而已。

在《郭论》里，郭德纲也阐释过自己对相声艺人气节的看法，即好好说相声、对得起观众的票钱、把观众当衣食父母。龙字科招生时，他又进一步表达了自己的观点：张云雷、秦霄贤被众多粉丝喜欢，观众买账没有错，但是有了流量自己还要有能耐，才能立得稳。

张云雷告诉《博客天下》，自己其实有点讶异师父把私下教导自己的话语在媒体采访里公开说出来，似乎略显尖锐了，但是他承认师父说得特别对。作为相声中的“偶像”，一方面要坚守相声的根，同时也要能以身作则，对粉丝进行正向的引导。

在张云雷心中，喜欢他的人是一片绿海。他曾看到粉丝发的微博：“别人的手机里是流行音乐，我们的手机里是太平歌词、评戏、京剧等传统曲艺。”他看到了传统文化正在影响人。

这群女孩真会跟着他学习唱腔。一次，张云雷在北展剧场演出，唱的是评剧《乾坤带》，词到了“秉烛辉煌照殿堂”时，全场2700人开始大合唱，他非常感动，拿出手机认真地把台下一片摇曳的绿海拍摄了下来。后来，“绿海”也成了2020年他第一次组乐队的乐队名字。

喜爱张云雷的粉丝还从他身上学到了很多传统礼仪。一位刚入圈不久的95后女孩向《博客天下》分享了她的改变：之前不太懂饭桌规矩，聚餐时有吃的也就吃了，后来看采访，张云雷说饭菜上桌后不能猛吃，吃三口就得放下，便用到了生活当中，感觉自己更沉稳了。

类似的礼仪还有很多，还有“茶半酒满”。家里来人了，给人倒茶，不能倒满，否则就表明在赶人走，同时茶壶嘴也不能冲着人，但是斟酒时，得斟满了，半杯也是在赶人走。

过去的一年，张云雷对公益持续保持着关注，他担任了“星推榜爱佑童心”腾讯99公益爱心大使，以及“关爱留守儿童·希望小书房”爱心助力员，想在力所能及的范围里帮助有需要的人。他共情心强，觉得人一定要有爱心，总把他人的故事放进心里琢磨。

“一次结束工作后，我在等红灯，看到了一位出租车司机正在车里头，一边开车，一边啃饼，当时心里就特别酸。我想，他开车，家里肯定有老婆孩子，假设妻子没有工作，儿子还要上学，可都是从开车赚来的钱养活这个家。当时我就想把我们坐的车停那儿，我去打他的车去，因为我的父亲在我小的时候就是开这个车。”描述当时的场景时，他明显很动情。

新的一年，张云雷更希望在自己的专场，大家能给其他相声演员同样的尊重。这种情况现在好多了，但在早期的时候，他的专场，粉丝会不听其他助演。“我总想说，人家不听，那是观众的权力，但是千万不要在底下窃窃私语，台上的演员听到后想死的心都有了。”

因为他自己曾有类似的助演经历，提前两三个月准备，使尽演一个段子，却没人认真听。经过张云雷反复强调后，他的粉丝也给了帮他助演的演员同样的尊重，认真听，该鼓掌的时候鼓掌。张云雷很高兴自己曾经遇到的那种现象没有了，粉丝的支持让他觉得温暖又踏实。

而他在生活中，也处处给人温暖。和张云雷近距离相处的7小时，《博客天下》关注到了很多生动的细节。采访进行到一半，师父郭德纲给他发来一条微信，他立刻礼貌地中止了采访，恭敬地从椅子上站了起来，即便师父看不到他的动作，他依然直了身，给师父回过去电话。

换装后，张云雷发现准备的鞋有点大了，慢慢踱步走向拍摄地点，工作人员感到局促，他连忙宽慰，“知道我脚近期磨破了，穿不了正常尺码，准备的稍大，才是贴心呢。”

从日照中午到夜色降临，工作彻底结束后，张云雷才坐下休息，之前，如果不是拍摄需求，他一直保持站立的姿态。他的脚前些天磨破了，普通人站着都不会舒服，何况身体还受过伤，但对他来说，这不是怠慢工作的理由。一直站着，是因为尊重。

做事方方正正，做人柔软温和，在方与圆之间，张云雷正在迎接越来越美好的时光。

趁着夕阳还没落山岗

有晚霞和麦浪

刚好你就陪在我身旁

幸福的模样

趁着青春一直在路上

有伟大的理想

深深爱着这美丽世界

趁着现在好时光

——《趁着》

对话张云雷

命运都是自己走出来的

“先做一个好的相声演员，

再提成角儿”

博客天下：近期，您担任了德云社龙字科招生办主任，在选人上会在意哪些标准？

张云雷：我的标准是不能只用能力来衡量，首先你得爱相声、了解相声。你不能单纯为了能来德云社而报名。比如，看见张三、李四他们火了，红了，也想这样，但自己根本就不了解相声。如果不是抱着喜欢相声的心来的，是学不出来的。

博客天下：您曾在直播里分享了相声手稿，请问您拜师学艺的过程是怎样的，苦不苦？

张云雷：这个你不能用问号来问了，你觉得苦不苦？(笑）肯定苦啊，苦，特别苦。

博客天下：师父对您很严格吗？

张云雷：严，挺严的，我学艺那会儿还没有德云社，师父也不是每天都有演出。我每天就是早上5点起床，喊嗓子，然后师父带着我们去买菜，买完菜回到家里，给他把茶沏上，就一遍一遍地，他来给你说活。哪儿不对，他跟你说。说完了之后，贯口，来，唱，一遍一遍来，直到吃午饭。

吃完午饭，我会把三弦抄起来，练两个小时的弦。练完之后，再继续一段一段把会的展示给师父。如果没有用功，没有唱下来，晚饭他会做得特别好，做完之后，大伙都在那儿吃，你站那儿唱，唱对了再吃，唱不对的话，大家吃完了，你去把碗刷了，刷完碗继续唱。什么时候唱对了，什么时候睡觉，就这样。

博客天下：每天的学习时长超过八小时吗？

张云雷：除了吃饭睡觉，几乎就没有娱乐的时间。小时候最虐心的事就是我们那会儿住五楼，从阳台能看到楼底下跟我同龄的孩子都在玩，而我在每天练功。

博客天下：现在回头看，有什么感受？

张云雷：我特别感谢那几年，现在我跟师父也总是这么说。在家里没有别人的时候，他说你小时候恨我吗，我说恨，他说现在呢，我说现在我觉得我很恨我那会儿为什么不用功。

他为什么那样地逼着我去学、去练，因为小时候的记忆力是最好的。在北展剧场，我和师父一起拆唱了一段莲花落，别看那短短的几分钟，我背了一个月，你现在再让我背，我真忘了。那天在家里也是，他说咱俩再对一遍吧，我说我忘了。

我小时候学的东西，有时候在现场你让我来，我不用过脑子就能唱出来，因为只有小时候学的东西是一辈子忘不掉的。

博客天下：那时候除了写相声手稿，还有没有其他的学习方法？

张云雷：抄京剧的词，抄评戏的词，抄鼓曲的词，对着电视抄词。最早我有过一个VCD，还不是DVD，有一张盘，比如说京韵大鼓《华容道》，把盘放进去，“三国纷纷……”，用手按下暂停，然后蹲在电视柜那儿一句一句抄。抄完之后呢，一遍一遍跟着VCD学，学完之后找师父，我学会了。来，你唱一遍，他会告诉你，哪儿唱得不对。

博客天下：当时支撑您练习下去的动力是什么？

张云雷：是爱。我可以直接说我不干了不就完了嘛，还是爱。从小学艺苦的这些人到最后能坚持下来，都是因为爱相声，岳云鹏、三哥（孔云龙）、烧饼（朱云峰），我们几乎都是一样的，坚持下来的原因，就是出于爱相声。

博客天下：您认为角儿是什么样的，什么样的人物才配叫角儿呢？

张云雷：我师父。好多人问怎么能成为一个好角儿，好腕儿，我总爱说，你先做一个好的相声演员，再提成角儿、成腕儿。我小的时候，这个问题是想都不敢想的，那会儿，你最忌讳的就是有这种想法。

还有就是吊坎儿，什么叫吊坎儿呢？就是行话。在我们小时候，师父是绝对不允许你说行话的。师父什么时候告诉你，能说行话了，你才可以说。

我入行三年内，只要在外面说行话被师父听见了，回到家肯定会挨说，因为一个小孩，每天出去跟同行或外人见面的时候满嘴的行话，第一会让人很讨厌，小孩那种天真没有了，12、13岁，一说出来话跟四五十岁似的，还有就是小时候学艺有这个心是好的，但要是每天都在想这个是不可以的。

博客天下：要先学好？

张云雷：对，后来好多人问我怎么才能成角儿，我说你要先成为一个好的相声演员。包括我的队员也问过，哥，你说我能成角儿吗，我说你先成一个好的相声演员，再想以后怎么才能成角儿。

博客天下：您过去一年对公益很关注，担任过腾讯99公益爱心大使、希望小书房爱心助力员、WWF海洋保护净塑先锋等，您为什么会去做这些公益？

张云雷：我觉得人要有爱心。有一次我结束工作后，等红灯，看到了一名出租车司机正在车里，一边开车一边啃饼，我当时心里特别酸。我想，他开车，家里肯定有孩子、有老婆，假设他妻子没有工作，儿子还要上学，家里所有的费用可都是从他开车赚来的钱养活这个家。

博客天下：您共情能力非常强？

张云雷：对，我会自己脑补。当时我就想把我们坐的车停那儿，我去打他车去，因为最早的时候，我父亲在我小时候就是开这个车。

“相声从没有落后，

一直在跟着时代走”

博客天下：您曾经以《九艺闹公堂》中“公堂”的变更为例，说这个时代说相声，侯宝林先生都得变，您什么时候意识到了创新的重要性？

张云雷：我们一直在创新，不是意识到了，是一直在。我的第一版《九艺闹公堂》里边用到的梗是2000年最流行的梗。侯宝林大师那会儿说的也是在他那个年代最火的，他的相声也是在一点一点地变。

不是说我哪天意识到了要创新，相声这门艺术一直是在创新，相声从没有落后，一直在跟着时代走。如果今年我要说相声，跟去年的梗肯定又会不一样。

博客天下：也就是说，您学艺的时候一直在对相声创新，而相声自身也一直在创新？

张云雷：对，但是我个人的点就是，我不要为了创新而创新。创新可以，但我的创新永远是在传统的基础上创新，我不会把这东西推翻了，要那样的话，我直接写一个新段子不好吗？

博客天下：您觉得什么是必须得保留的，什么是可以创新的？

张云雷：传统的根我是必须要保留。我总爱用《探清水河》举例子，《探清水河》是创新了，但我没有把根儿抛弃。比如，“桃叶尖上尖，柳叶就遮满了天”，词没有变，调也没有变，只不过我把发声位置换掉了，换了一个乐器。我要是把《探清水河》的词改了，或者是我用了《探清水河》的词，我自己瞎写了一个别的调，也叫《探清水河》，那我接受不了。

博客天下：作为一个艺人，创作和创新特别重要，您的灵感和营养从哪方面来？

张云雷：生活。每个人的创作方式不一样，比如岳云鹏，我跟大林（郭麒麟）问过他，你创作怎么弄，他说就一个人在家里面，关上门，哪儿都不去，生想，就生想。我说这样我俩能疯了，但他创作就这样，这样他才能想出来东西。

我跟九郎就是靠生活，比如今儿我看见什么好玩的事，或者是他看到什么好玩的事，如果我们俩没在一块，他会给我发微信，我今天看到一件事，你觉得这个咱能用吗。我可能说能用倒是能用，这要是演小品，能演绎出来，但是用嘴说，就太麻烦，我俩就得改编，把它处理一下。处理完之后看到这个桥段适合用在哪一段里边，我们都是这样。

如果积累的素材多了呢，我们就会把各自积累的东西分类整理，弄完之后，通一个电话，看能不能入正活。

博客天下：您出门之后，会随时注意观察周围的一切？

张云雷：在家里也是，比如师父、姐姐、小安迪（师父郭德纲幼子）或者我妈妈他们今天发生什么好玩的事儿了，也可以融入到里面。比如我妈妈和小安迪两个人之间，安迪说了一句什么童语，我就把人物换了，创作一个段子出来。

博客天下：近期采访里郭德纲老师说流量是相声的正道，用复古形容了粉丝的追捧，因为之前梅兰芳先生年轻的时候也有很多粉丝追捧，您对相声圈的流量文化怎么看？

张云雷：其实那天师父采访的时候，我没想到他会说出来，这是私底下他跟我们说的话，说相声有流量是好事，但这个东西不能跟你一辈子，你还是得自己长能耐。这话特别特别的对。

博客天下：您认为粉丝和观众是一类人吗？

张云雷：是，也不是，这两者的区别之一是笑点不一样。我最早演出的时候发现，同样一个包袱，他们笑的方式是不一样的。普通观众笑，笑完之后，起尖儿（鼓掌）。而粉丝，现在我的专场可能我说什么他们都笑。

男粉丝跟女粉丝的笑点也是不一样的。男粉丝，不经意抛出的包袱更能戳中他的笑点，比如台上你一句我一句，在没有设定好的环节我们逗咳嗽（耍贫嘴），他们就容易笑。

博客天下：“绿海”乐队是因为粉丝是绿海吗？

张云雷：对，要演出了，主办方问我乐队的名字报不报上去，我说当然得报啊，他们也是跟着我一起登台演出的。那问题来了，叫什么啊，想吧。推翻了很多自己的方案后，有个乐手突然说“绿海乐队”行吗。我说对啊，我怎么没想到呢，演出时我经常会看到一片绿海，这个名字好，就用它了。

博客天下：您有想过对粉丝进行哪些引导吗？比如一起做公益、读书等。

张云雷：每次我做公益，粉丝也会跟着做公益，我的粉丝都还挺正能量的。

我最希望的就是在我的专场，大家能给其他相声演员同样的尊重。这种情况现在好多了，但在我早期的时候，我的专场里，有的粉丝会不听其他助演。我总想说，人家不听，那是观众的权力，但是千万不要在底下窃窃私语，台上的演员听到后想死的心都有了。

现在我的专场，给我助演的演员也得到了尊重。也有观众会说，我就是看张云雷来的，但是他们不会像以前那样，笑你下去，他们会认真听，该鼓掌的时候鼓掌，以前那种现象没有了。

“很多事我都会去做，

但是我的根是相声”

博客天下：前不久，您获得2020亚洲音乐盛典最具突破男歌手奖和腾讯娱乐年度潜力歌手奖，跨界在歌手领域上获奖，有没有什么感受？

张云雷：很开心，这是肯定的，但我的开心点呢，可能还不太一样。说相声和唱歌这跨度太大了，这个奖对我的第一个意义是生日礼物，第二是在唱歌领域获得很大的认可，证明至少唱歌、乐队排练方面我没有白付出，是对我努力的认可，也是在唱歌道路上的鼓励。

博客天下：您去年在国潮音乐节和乐队一起上台演出，这和之前自己一个人唱歌，有没有什么区别？

张云雷：我唱京韵大鼓或者唱戏，用伴奏跟现场乐队是不一样的，伴奏是死的，乐队是活的，要用乐队的话，我会很自如，比如今天这句我想唱慢一点，乐队能跟着我走，但是伴奏不行，因为伴奏是死的，你这句唱慢了，伴奏滑过去了。

用乐队唱就是爽、好玩儿、过瘾，用伴奏唱就是中规中矩。比如说唱《探清水河》，第二句“柳叶儿遮满了天”，我今儿就想把它唱慢一点，或者今儿这两句我就想把它唱快一点，乐队它能跟着我走，它是活人在给你伴奏，在给你弹，但是你用伴奏可不行啊，伴奏不等人啊。

博客天下：《牵挂》显示了你对人生的探讨，制作这张EP的时候，对生活的态度有没有什么变化?

张云雷：听到这首歌的时候我是在做手术，《蓝色天空》的时候我也是在做手术。当时我接到这个歌的心情，就跟听《蓝色天空》是一样的。在病床上躺着，我牵挂的人有很多。这首歌当时感觉听完挺舒服的。

博客天下：您私底下喜欢听什么类型的音乐啊？

张云雷：好音乐（笑），这句话相当于没回答，是吧。我是一个不挑音乐的人，只要我觉得好听我就会去听，而且我没有限制必须要听哪个类型的歌，必须要听摇滚或必须要听民谣？我没有。我的歌单很丰富，我总说上一秒是周杰伦，下一秒可能是邓丽君。

博客天下：新的一年想在音乐上做什么尝试？

张云雷：音乐上我一直有个想法，但是我不敢，就是摇滚。我真不敢，我得先试。比如说用哪一首歌先试，跟乐队排，练完之后自己听，如果自己都接受不了自己唱的，我会放弃。自己都觉得自己唱得难听，那我干吗呢？

因为我在想我的嗓音跟摇滚嗓音完全是不一样的，我就想尝试嘛，就“没有人会让你放弃梦想，你试一下你自己就放弃了”。（笑）

博客天下：您未来会把工作的重心放在音乐上吗？

张云雷：重心不能说会不会放在音乐上，可能以后我还会尝试影视，很多事我都会去做，但是我的根是相声，这个不要忘了。相声是永远不要把它丢掉，这是不可以的。

我为什么能唱歌，是相声给我带来的。大家最早知道我也是相声演员张云雷，不是歌手张云雷。

博客天下：您之前在《国风美少年》担任导师，去年又成为了国风大典“星推官”，在您看来，相声艺术跟国风文化的关联在哪里？

张云雷：都是我们的传统文化，其实你要仔细听的话，好多国风歌曲里边的乐器用的都是传统乐器。

博客天下：国风的内涵是什么？

张云雷：就是美，你不觉得国风很美吗？而且咱们中国好多东西，它没有男女限制，比方说：琵琶，男的弹出来特别刚，女生弹出来很柔美；京剧、鼓曲，男生能唱，女生也能唱；相声有男相声演员，也有很多女性表演艺术家。我国传统文化，男女演绎出来的那种美是不一样的。所以说传统艺术，美！

博客天下：您喜欢在师父的书房里面沏茶、听曲，这时候一般会思考什么问题？

张云雷：那个时候是我最放空、最舒服的时候。好多人问我，在书房跟师父聊什么，我老说，没有什么可聊的。好多人会不信，你跟你师父坐那儿，你会没有什么可聊的？

其实私下我和师父的相处模式很舒服。他在一楼喝完茶，点上香，就去二楼，写写东西，我在一楼放着曲，喝茶、休息。到吃饭点，我俩从书房回去吃饭。

博客天下：会看短视频吗？

张云雷：我要是连短视频都不看，可能不是这个时代的人，是个古代人。日常生活中该有的有，但如果说爱去哪儿玩啊什么的，不爱。除了工作，我必须要出来，其他时间，我都会在家待着，谁要是说出去，带我看场电影，我能气疯了。

博客天下：德云社对传播渠道保持了开放的态度，但同时也强调“相不游街”，怎么理解此中的联系与区别呢？

张云雷：“相不游街”就是说台上台下得分清楚。好的相声演员要让人看不出来你是说相声的，从小师父也是这么跟我们说的。不光是德云社，很多相声演员台上和台下的状态几乎是两个人。

博客天下：就是表示相声艺术得留在台上？

张云雷：对，台上跟台下你要分清了，好的相声演员是让人看不出来你是说相声的，而不是恐怕别人不知道我是说相声的。假如我跟你在生活中说话的时候也在不停地抖包袱，一天两天行，时间长了，咱俩接触一周，每天都是这样抖包袱，你会不会觉得很贫？

“我喜欢我现在从事的所有东西”

博客天下：我对您之前说的一个礼仪特别感兴趣，您说饭桌上菜后不能猛吃，吃三口就得放下，这种礼仪您是怎么习得的？

张云雷：从小的时候，家里我姥爷姥姥对我妈妈就是这样，所以到我们这一辈也是这样。

博客天下：现在年轻人可能不太会注重这种？

张云雷：对，但我家都这样。包括我大姨教我姐姐也是这样，小时候我跟我姐在一块的时候，如果在饭桌上没出息的话，我姐回家就会说我。所以现在我们养成一个习惯，我们出去吃饭从来没有吃饱过。

博客天下：那回家会继续吃吗？

张云雷：对，我们永远是回家吃第二顿。我现在在饭桌上，总怕别人觉得这孩子怎么吃饭这么没出息，八辈子没吃过饭吗，但又担心其他人吃不饱，就会点一堆，自己聊聊天，回家再吃。现在每次我出去吃饭，是一种受罪。

还有一些礼仪。比如说壶不能冲着人，这是一个天津的老讲究，好多地儿的人不知道，不是说这个人就是没规矩，不是，我问过师兄弟，他说我们老家真没有这种讲究，他说不知道。

博客天下：《国风美少年》导演曾说您的性格是严格、犀利、坚固的，我们看到的您是温和而专业的，但您又说师兄弟可能有点怕您，这是怎么回事？

张云雷：我也不知道他们为什么怕我，我也不骂他们呀。有一次我们吃饭，一个兄弟（可能是张九泰）得晚来会儿，托中间人给我打电话。我给中间人说，他直接给我打电话、发微信不就可以了吗？对方说，人家孩子可倒敢吗，他要敢的话，还至于借我们嘴吗？等他来了，我说，听说你很怕我啊。孩子就傻了，我是不是犯错了哥。我说没有，我说你怕我干吗呢。（笑）

博客天下：挺有意思的。

张云雷：对，所以我也不知道为什么。我跟张鹤伦也是，我问过他，你怕我吗。他说你得说什么时候，我说最早的时候，他说最早的时候怕，我说为什么，你的点是什么？他说师哥，在我没来德云社的时候，我就知道有个叫“小辫儿”的，唱太平歌词，之后我考德云社的时候听太平歌词也是听的你的版本。后来我来到德云社见了真人之后，你就是之前最早那一批了，又是“云”字辈的，我们会有一个害怕的心理。当然，现在张鹤伦根本就不怕我。

博客天下：想问一下您的身体状况怎么样，很多关心您的人肯定也很想知道。

张云雷：特别好，肯定是一年比一年好。去年我不是做手术了嘛，人家说钢钉可以不用取，但是我总想能取的还是取了，因为骨盆和肋骨里的是必须终身戴的，但是其他地方的，比如说右脚里边的钢钉和钢板我还要把它拆除，能拆点是点，总不能把这些东西都戴一辈子吧。我总想，脚里有钢板、有钢钉，多少有点心理暗示，取出去之后，再自己走路，就方便矫正。

博客天下：今年会不会再进行手术？

张云雷：会，这是肯定的，其实粉丝担心的也是我的身体问题，这里我要澄清一件事情：德云社龙字科招生的时候，第二场直播，好多人说看着我心疼，说我腿疼了。直播完了我妈也问，儿子，你腿疼了吗？我说我没有啊。我妈说你看粉丝都已经在评论区着急了，你自己看。

我自己看了一遍回放，才知道，我确实摸了一下腿，因为当时我腿痒，话筒的线是从裤管走的，我要直接弄（挠痒）会太难看，我就顺着摸了一下，这样不优美一点嘛，没想到让粉丝误会了。请大家放心，我的腿真没疼。

博客天下：您之前倒仓，说自己没有说相声这个命，回德云社受到观众喜爱之后，又出了一起事故，经过变故后，您的心境有没有什么改变？

张云雷：越来越沉稳，想得多，以前我考虑的不会多，做事不会想后果，随着性子走，现在不会，现在做什么事之前我会想一下。

博客天下：您觉得命运是无常的吗？

张云雷：我觉得命运都是自己走出来的，我总爱打一个比喻：桌上有块石头，地上有一块金子，别人都去弯腰捡这个金子，你犯懒，我这样猫腰，多累啊，我拿这个吧。完了之后，哎呀，我命不好啊。不要这样想，觉得弯腰太累了，不去做，之后说自己命不好，那你活该。

博客天下：命都是自己走出来的？

张云雷：都是自己走出来的，你偷懒，不努力，完了之后说自己命不好，就不太行。

博客天下：经历变故，您鼓励自己好好生活的动力来源是什么？

张云雷：第一是我喜欢我现在从事的所有东西，歌、相声；第二就是粉丝的支持；而且身体也是一年比一年好。

博客天下：新的一年您在生活和工作上有没有什么规划？

张云雷：我就是想走好每一步，谁问我都是这样。大概的规划是有的，但并没有说明年我一定要到达哪个目标，我喜欢踏踏实实的。

博客天下：想对粉丝说什么？

张云雷：谢谢你们，新的一年希望你们也开开心心的。